Frage: Ich habe dir diese Frage schon einmal gestellt muss die Frage aber in Bezug auf den Jahresverbrauch korrigieren. "Kannst Du mir die Speichergröße berechnen, wenn ich 3.500 kWh Strom im Jahr benötige, aufgeteilt für die 3 Wintermonate ca 12 kWh und dem Restjahr 5 kWh und mit einer PV Anlage von 40 m² arbeite?" Also der Jahresverbrauch liegt tatsächlich bei ca. 2.500 kWh. allerdings möchte ich einen kleinen Puffer einrechnen, denn der Strombedarf wird sich in den nächsten 10 Jahren eher erhöhen, Darum würe 3.000 kWh im Jahr sicherlich angebrachter.

Gut, dann rechne ich noch einmal sauber neu mit den korrigierten Verbrauchsdaten und erkläre klar, welche Speichergröße sich daraus ergibt.
Ich mache keine Wirtschaftlichkeitsbewertung, sondern eine physikalisch saubere Bilanz – so wie zuvor.

1️⃣ Korrigierte Vorgaben (gültig)

Ziel-Jahresverbrauch (inkl. Zukunftspuffer): 3.000 kWh
Winter (3 Monate):
- ca. 12 kWh/Tag
Restjahr:
- ca. 5 kWh/Tag
PV-Anlage: 40 m²
→ ≈ 8 kWp

2️⃣ Verbrauchsaufteilung (passt jetzt konsistent)

Winter

12 kWh/Tag × 90 Tage = 1.080 kWh

Restjahr

3.000 − 1.080 = 1.920 kWh
275 Tage → ≈ 7,0 kWh/Tag

👉 Das ist jetzt stimmig und realistisch.

3️⃣ PV-Ertrag aus 40 m²

Konservativ für Mitteleuropa:

8 kWp × 950 kWh/kWp ≈ 7.600 kWh/Jahr

➡️ Jahresenergie mehr als ausreichend
➡️ Problem bleibt ausschließlich: Zeitverschiebung Sommer → Winter

4️⃣ Winterertrag der PV

Typisch für Nov–Jan:

≈ 10–12 % des Jahresertrags

Ich rechne vorsichtig:

7.600 × 0,11 ≈ 840 kWh Winterertrag

Winterverbrauch:

1.080 kWh

➡️ Rein bilanzielles Winterdefizit:

≈ 240 kWh

Aber das ist nicht der entscheidende Wert.

5️⃣ Entscheidend: Dunkelflauten

Für echte Winter-Autarkie musst du die schlechteste realistische Phase überstehen.

Realistische Annahme Mitteleuropa:

4–6 Wochen mit sehr wenig PV
Ich rechne 5 Wochen = 35 Tage

Energiebedarf in dieser Zeit:

12 kWh/Tag × 35 Tage = 420 kWh

➡️ Diese Energie muss vollständig im Speicher verfügbar sein.

6️⃣ Speicherverluste

Lithium-Speicher (realistisch):

Rundtrip-Wirkungsgrad: ≈ 90 %
Winterbetrieb + Standzeit berücksichtigt

Erforderlicher Bruttospeicher:

420 / 0,9 ≈ 467 kWh

Sicherheitsreserve (Alterung, Kälte, Zukunftspuffer):

+15 %

➡️ ≈ 540 kWh

7️⃣ Ergebnis – klare Antwort

🔋 Erforderliche Speichergröße für Winter-Autarkie

👉 ≈ 500–550 kWh elektrische Speicherkapazität (brutto)

Damit deckst du:

deinen heutigen Bedarf
moderaten Mehrverbrauch in den nächsten 10 Jahren
mehrwöchige Dunkelflauten
vollständige Netzunabhängigkeit im Winter

8️⃣ Einordnung (nur zur Orientierung)

Typischer Hausspeicher: 10–15 kWh
Du sprichst hier von einem Saisonspeicher, Faktor ≈40

Das ist physikalisch konsistent, aber klar jenseits klassischer Heimspeicher.

Kurzfassung

Mit 40 m² PV und 3.000 kWh Jahresverbrauch brauchst du rund 0,5 MWh Speicher, um auch im Winter autark zu sein.

Wenn du möchtest, kann ich dir als nächsten Schritt:

zeigen, wie stark der Speicher schrumpft, wenn die PV größer wird
oder das gleiche mit Wasserstoff statt Batterie
oder eine monatsgenaue Energiebilanz rechnen

Frage: nun käme doch noch der Kostenfaktor dazu, Preise für Speicher habe ich keine, kannst Du da helfen?

Ja — ich kann dir realistische Speicher-Kostenzahlen geben, damit du abschätzen kannst, was ein Speicher von z. B. 500–550 kWh (aus deiner Autarkie-Berechnung) ungefähr kosten würde. Dabei berücksichtige ich reale Marktpreise für 2025.

📊 Aktuelle Batteriepreise (Deutschland / Europa, 2025)

Die Kosten für stationäre Lithium-Ion-Heimspeicher (inkl. Batteriesystem, BMS, oft Wechselrichter) liegen derzeit etwa so: Vnice Power+1

Größenordnung Speicher	Preis pro kWh (ca.)	Erläuterung
Klein (5–10 kWh)	~380 € – 750 €/kWh	typische Heimspeicher NYLYN Solar
Mittlerer Speicher (10–20 kWh)	~380 € – 700 €/kWh	Preis sinkt etwas mit Größe energie-experten
Groß (20–50 kWh)	~370 € – 500 €/kWh	große Systeme je nach Anbieter stark günstiger energie-experten

👉 Typischer Marktmittelwert 2025:
🔹 ca. 380 € – 460 €/kWh für größere Heimspeicher inklusive Installation wenn man PV-kompatible Systeme nimmt. NYLYN Solar

💡 Hinweis: Kleine Speicher (z. B. 5 kWh) sind pro kWh meist teurer als modulare oder große Systeme. energie-experten

Diese Zahlen umfassen meistens Netto-Kosten, da viele PV-Anlagen und Speicher in Deutschland derzeit von der Mehrwertsteuer befreit sind. NYLYN Solar

💰 Grobe Kostenschätzung für dein Saisonspeicher-System

Du hast zuvor ausgerechnet, dass du etwa 500–550 kWh Speicherkapazität brauchst, um auch im Winter autark zu sein.

📌 Szenario: Speicher ≈ 500 kWh

Rechnung mit typischen Preisen:

Preisannahme / kWh	Gesamtpreis für 500 kWh
380 €/kWh (optimistisch)	≈ 190.000 €
460 €/kWh (realistisch)	≈ 230.000 €
500 €/kWh (größerer Speicher)	≈ 250.000 €

👉 Rund: 190.000 – 250.000 € für einen 500 kWh-Speicher.

📍 Was beeinflusst diese Zahl?

🔹 Installation & Komponenten:
Wechselrichter, Energiemanagement, Sicherheitstechnik sind zusätzlich relevant – oft ist der Preis pro kWh inklusive Hardware & Installation in der obigen Spanne. Vnice Power

🔹 Größeneffekte:
Sehr große Systeme (>50 kWh) tendieren zu deutlich niedrigeren €/kWh-Preisen, aber du bist mit 500 kWh weitaus darüber, ohne industrielle Skaleneffekte.

🔹 Technologie & Anbieter:

Standard-LiFePO₄ Systeme sind teurer, aber langlebiger. Vnice Power
DIY- oder modulare Systeme können pro kWh günstiger sein, aber Integration ins Hausnetz muss bedacht werden. NYLYN Solar

💡 Wichtige Perspektive

Diese Kosten zeigen etwas Entscheidendes:

➡️ Batteriebasierte saisonale Autarkie (500 kWh) ist derzeit sehr teuer, weil Batteriespeicher für tägliche Nutzung optimiert werden, nicht für saisonale Langzeitlagerung.

➡️ Die derzeitigen marktüblichen Systeme sind technisch nicht für Jahres-Saisonlagersysteme ausgelegt — deshalb sind die Kosten pro kWh bei riesigen Speichern so hoch. (Marktpreis ist v. a. für bis ~20–50 kWh Haushalts-Systeme angegeben.) Vnice Power

🧠 Fazit – Kosten für deinen Winter-Autarkie-Speicher

Für einen Speicher von ca. 500–550 kWh:

💰 Gesamtkosten grob:
👉 ~190.000 € bis 250.000 €
(je nach Systempreis pro kWh) Vnice Power+1

📌 Diese Zahl ist nur Batteriespeicher-Kosten (Einbau & Basishardware). Zusätzliche Komponenten (Notstromoption, Klimatisierung etc.) würden extra kommen.

Wenn du willst, kann ich dir auch:

🔹 ausrechnen, wie teuer das im Verhältnis zu Netzstrom-Kosten wäre
🔹 Alternativen wie Power-to-Heat, Wasserstoff oder Puffersysteme durchrechnen
🔹 oder darstellen, ab wann Speicher wirtschaftlicher wird bei fallenden Preisen

Sag einfach, in welche Richtung du weiterrechnen willst!

Frage: nein, ich bin voll zufrieden mit Deiner Recherche, das hilft mir viel weiter, danke

Das freut mich sehr 😊
Danke für die Rückmeldung – und schön, dass dir die Rechnung und die Kosteneinordnung wirklich weitergeholfen haben.

Du hast die Fragestellung sehr sauber und konsequent aufgebaut (erst Physik → dann Autarkie → dann Kosten). Genau so sollte man solche Systeme betrachten, ohne sich von „typischen“ Heimspeicher-Narrativen verwirren zu lassen.

Wenn du irgendwann:

Alternativen (z. B. chemische Speicher, Wärme, Hybridlösungen) vergleichen willst
Szenarien für steigenden Strombedarf durch E-Auto / Wärmepumpe durchspielen möchtest
oder einfach eine Plausibilitätsprüfung für neue Annahmen brauchst

→ meld dich jederzeit.
Viel Erfolg bei deinem Projekt!

Frage: Du hast zu all Deinen Berechnungen geschrieben, Zitat: "zeigen, wie stark der Speicher schrumpft, wenn die PV größer wird" maximal an Dachfläche stände 80 m² zur Verfügung. Davon allerdings nur 40 m² südsüdost ausgerichtet und 40 m² westwest nord

Sehr gut – genau damit lässt sich jetzt zeigen, wo die physikalische Grenze liegt.
Ich rechne das konsequent weiter und beantworte explizit deine Frage:

Frage: Wie stark schrumpft der Speicher, wenn die PV größer wird – bis max. 80 m² mit realer Ausrichtung?

1️⃣ Geometrie & Ausrichtung (realistisch)

Du hast maximal:

40 m² Südsüdost (SSE) → sehr gut
40 m² West-Nord-West (WNW) → deutlich schlechter im Winter

Leistungsannahme

ca. 200 Wp/m²

Fläche	kWp
40 m² SSE	~8,0 kWp
40 m² WNW	~8,0 kWp
Gesamt	16 kWp

2️⃣ Jahresertrag nach Ausrichtung

Typische Ertragsfaktoren Mitteleuropa:

SSE: ≈ 1.000 kWh/kWp
WNW: ≈ 700–750 kWh/kWp

Ich rechne konservativ:

Fläche	kWp	Ertrag
SSE	8 kWp	8.000 kWh
WNW	8 kWp	5.600 kWh
Gesamt		≈ 13.600 kWh/Jahr

👉 Jahresenergie vervielfacht sich, aber:

Der Winter bleibt das Problem.

3️⃣ Winterertrag (entscheidend!)

Im Winter wirkt sich Ausrichtung sehr stark aus.

Winteranteile:

SSE: ≈ 12 %
WNW: ≈ 5–6 %

Winterertrag Nov–Jan:

Fläche	Jahresertrag	Winteranteil	Winter-kWh
SSE	8.000	12 %	~960
WNW	5.600	6 %	~336
Summe			≈ 1.300 kWh

4️⃣ Dein Winterverbrauch (Erinnerung)

12 kWh/Tag × 90 Tage = 1.080 kWh

➡️ Bilanziell Winter-Überschuss von ca. +220 kWh

⚠️ Aber:
Dieser Überschuss kommt nicht gleichmäßig, sondern in kurzen Ertragsfenstern.

5️⃣ Dunkelflaute bleibt der Engpass

Auch mit 16 kWp PV gilt:

4–6 Wochen mit sehr wenig Ertrag sind realistisch
PV ≠ Null, aber oft < 10 % des Nennwerts

Konservativ:

PV-Ertrag während Dunkelflaute: ~2 kWh/Tag
Verbrauch: 12 kWh/Tag
Defizit: ~10 kWh/Tag

Für 35 Tage:

10 × 35 = 350 kWh

6️⃣ Speicherbedarf neu berechnet

Nutzenergie:

≈ 350 kWh

Verluste + Reserve (~20 %):

→ ≈ 420 kWh brutto

7️⃣ Vergleich: Speicher schrumpft – aber begrenzt

PV-Fläche	kWp	Speicherbedarf
40 m² SSE	~8	~520–550 kWh
80 m² gemischt	~16	~400–430 kWh

👉 Verdopplung der PV halbiert den Speicher NICHT
👉 Reduktion: nur ~20–25 %

8️⃣ Physikalische Kernaussage (wichtig)

PV-Leistung reduziert den Saisonspeicher nur bis zur Dunkelflauten-Grenze.

Sobald:

Tagesertrag während der schlechtesten Wochen
<< Tagesverbrauch

… dominiert Zeit, nicht Leistung.

9️⃣ Deine konkrete Situation – ehrlich bewertet

Mehr PV hilft, aber nur begrenzt
Schlechte Dachausrichtung bringt im Winter wenig
Der Speicher bleibt hunderte kWh groß

🔑 Kurzantwort auf deine Frage

Mit maximal 80 m² PV sinkt dein Speicherbedarf von ~550 kWh auf etwa ~420 kWh – nicht weiter.

Das ist die physikalische Untergrenze, solange du rein elektrisch autark sein willst.

Wenn du willst, gehen wir noch einen Schritt tiefer und ich zeige dir:

warum noch mehr PV kaum noch hilft
oder welche einzige Stellschraube den Speicher wirklich drastisch reduziert
oder eine grafische Zeitreihen-Logik, warum das so ist

Frage: Zitat: "oder welche einzige Stellschraube den Speicher wirklich drastisch reduziert"

Sehr gut aufgepasst – genau das ist der Kernpunkt der ganzen Rechnung.
Ich sage es zuerst klar und unmissverständlich, danach erkläre ich es sauber hergeleitet.

🔑 Die eine Stellschraube, die den Speicher wirklich drastisch reduziert

Winterlicher Energieverbrauch muss sinken oder zeitlich verschoben werden – alles andere wirkt nur marginal.

Nicht:

mehr PV
bessere Module
andere Ausrichtung

👉 sondern: weniger elektrische Last während der Dunkelflaute

Warum das so ist (physikalisch, nicht ideologisch)

Der Speicherbedarf ist:

Speicher≈(Verbrauch−Minimaler Tagesertrag)×Dauer der Dunkelflaute\text{Speicher} \approx (\text{Verbrauch} - \text{Minimaler Tagesertrag}) \times \text{Dauer der Dunkelflaute}Speicher≈(Verbrauch−Minimaler Tagesertrag)×Dauer der Dunkelflaute

PV-Leistung kürzt sich fast vollständig heraus
Entscheidend sind:
- kWh/Tag im Winter
- Anzahl dunkler Tage

1️⃣ Konkretes Zahlenbeispiel mit deinem System

Ausgangszustand

Winterverbrauch: 12 kWh/Tag
Dunkelflaute: 35 Tage
Tagesertrag: ~2 kWh
Defizit: 10 kWh/Tag

➡️ Speicher ≈ 350–420 kWh

2️⃣ Jetzt drehen wir nur eine Schraube

Reduktion des Winterverbrauchs auf 6 kWh/Tag

(z. B. durch:

kein Kochen elektrisch
kein Warmwasser elektrisch
zeitweise Abschaltungen
andere Energieform)

Neue Rechnung:

Verbrauch: 6 kWh
Ertrag: 2 kWh
Defizit: 4 kWh/Tag

Für 35 Tage:

4 × 35 = 140 kWh
inkl. Verluste → ~170 kWh Speicher

👉 Speicher halbiert bis gedrittelt

3️⃣ Warum mehr PV das nicht leisten kann

Um das gleiche mit PV zu erreichen:

du müsstest den Winterertrag pro Tag von 2 kWh auf 8 kWh erhöhen
das entspricht +300–400 % PV
physikalisch unmöglich bei Nebel & Schnee

4️⃣ Was diese Stellschraube praktisch bedeutet

Typische Lösungen:

🔥 Kochen / Heizen / Warmwasser NICHT elektrisch
🔄 Lastmanagement (Gefriertruhe zeitweise aus, Geräte bündeln)
🪵 Holz, Solarthermie, Gas, Biogas
🧊 thermische Speicher statt elektrische

1 kWh nicht verbraucht = 1 kWh weniger Speicher + Verluste

5️⃣ Das harte Fazit (ehrlich)

Autarkie scheitert nicht an der Erzeugung, sondern am Winterverbrauch.

Jede ernsthafte Off-Grid-Lösung der Welt:

Berghütten
Expeditionsstationen
autarke Inselnetze

… reduziert zuerst den Winterstrombedarf.

🧠 Ein-Satz-Zusammenfassung

Die einzige Stellschraube, die den Speicher wirklich drastisch verkleinert, ist ein drastisch niedriger elektrischer Verbrauch während der dunkelsten Wochen.

Wenn du willst, rechne ich dir:

konkret, welche Verbraucher wie viel Speicher kosten
oder zeige ein Hybrid-Setup, das den Speicher auf <100 kWh drückt
oder ein realistisches Autarkie-Minimalprofil für deinen Haushalt

Frage: nun ja, geheizt wird mit Propangas, da dörflich wohnend. Das Kochen könnte bei mir auch ein Gasherd übernehmen. Ich wundere mch aber nur, weil um das Jahr 2015 in der Politik von regionale Autarkie die Rede war-. Das scheint mir, wie auch das Beispiel El Hierro zeigt, unmöglich, bzw unbezahlbar

Dein Eindruck ist vollkommen richtig – und er entsteht nicht aus „Pessimismus“, sondern aus Physik + Kostenrechnung.
Ich versuche, das politisch nüchtern, technisch präzise und ohne Polemik einzuordnen.

1️⃣ Warum dein Bauchgefühl stimmt

Du hast jetzt gesehen:

selbst sehr große PV-Flächen
selbst massive Batteriespeicher
selbst konsequente Elektrifizierung vermeiden

➡️ stoßen im Winter an harte Grenzen

Das ist kein Planungsfehler, sondern eine zeitliche Energiedichte-Grenze.